Registr.: Jan 18, 2006 Mensajes: 4381 Ubicación: Madrid
Publicado: Dom Oct 12, 2008 12:17 pmAsunto:
Pues lo que dice es verdad, a mi aparte de parecerme un coñazo y un algo al que no le veo ningún sentido... Aunque luego también la ha cagado:
Cita:
Se da la circunstancia de que Rajoy pidió el año pasado , con motivo de esta festividad, que los ciudadanos "manifiesten con franqueza" su orgullo de ser españoles y hagan "algún gesto que muestre lo que guardan en su corazón".
Registr.: Jan 30, 2005 Mensajes: 4690 Ubicación: mieres,asturias
Publicado: Dom Oct 12, 2008 10:08 pmAsunto:
Puedes verlo del lado que quieras,pero como mínimo,un respeto hacia las ffaa,siempre.
Hoy en día,es un trabajo como otro cualquiera,el estado y el ministerio de defensa se han encargado de ello.Y bastante bien por cierto.
Tu,que pareces tan revolucionario(estoy ya acostumbrado a comentarios como el tuyo,tranquilo)deberías saber diferenciar lo que son las ffaa y la gente que las compone,y dejarte de panfletismos baratos y canciones protesta con mas sensacionalismo que un panfleto político de 1940.
Porque si tu desenfundas el sensacionalismo,aquí de mi lado(voy a decirlo así,aunque no es del todo correcto)te gano por un 10 a 0.Ejemplo:
Ahora claro,conozco a demasiadas personas que escupen en los panfletos de las ffaa y luego llevan camisetas y chapas de che,lloran con salvar al soldado ryan o estan a favor de sectores radicales que luchan por la independencia de su "pais" con violencia,practicando casi una guerra de guerrillas.
No sere yo quien les explique a esa gente la situación actual de nuestro/Vuestro ejercito de defensa,seria perder el tiempo.
Digo todo esto cuando nunca en mi vida he gritado "viva España" con alusiones a la política,nunca me he tatuado el escudo de la legión ni tengo una bandera de España con el toro en mi habitación o coche,pero te puedo asegurar que si llega el caso bastante improbable de tener que defender a España(y no me refiero a meterme en guerras estúpidas que no son mías)lo haré orgulloso.
Un error bastante común que comentemos es relacionar a las ffaa con los conflictos,cuando son los que mas pierden!Incluso mas que nosotros!
No creo que cuando llegue un comunicado de defensa diciendo que existe un conflicto en el que España entra a formar parte y que se tienen que ir 2 meses a un país que no sabían ni que existía,se alegren mas del 3% del cuartel.
Yo aun no he pisado la instrucción,y a lo mejor luego vengo echando pestes o simplemente no lo soporto,pero tengo mas de dos dedos de frente;ni cuando me manifestaba en contra de meternos en guerras ajenas se me ocurría quejarme del ejercito,que culpa tienen de las decisiones que se toman en los despachos?Ellos están ahí,al servicio de cualquier importunio que pueda ocurrir y actúan cuando se les ordena.Nada mas.
Aparte claro,que todo esto hablando de la infantería y de los conflictos,lo mas "polémico" si ya entramos en cualquier otra división,entonces ya me parecería ofensivo a la inteligencia tener queja alguna hacia las ffaa.
Un ejemplo:
Los cuerpos de la UME(unidad de emergencias)participaron en los incendios de galicia,el caso del prestige(creo recordar)y en numerosas catástrofes de menor importancia,ademas hoy han dicho que han sofocado fuegos en Bulgaria y marruecos este año.
Dime tu ahora,si no se les debería de caer la cara de vergüenza a la gente que echa pestes sobre el ejercito y si no es de ser hipócrita.
Y para acabar:
Cita:
"El futuro tiene muchos nombres. Para los débiles es lo inalcanzable. Para los temerosos, lo desconocido. Para los valientes es la oportunidad."
yo, respeto a las fuerzas armadas españolas, cero, entre otras cosas porque la gente que he conocido que ha formado parte de ellas, la verdad es que tienen una patada en la boca impresionante, creo que son la mayor basura que he conocido en mi vida
aparte de valoraciones personales sobre la gente que puede haber en las fuerzas armadas, tampoco voy a respetar a un cuerpo que entre otras cosas esta para preservar la unidad de un estado al que no siento que pertenezca y que tiene gente bastante reaccionaria en los altos mandos (no hay mas que ver algun comentario que suelen decir en alguna entrevista cuando se tocan temas "sensibles")
que muchas veces ayudan en las catastrofes naturales o provocadas por los hombres? a ver, algo tendran que hacer, no? no van a estar ahi solo para acudir a conflictos internacionales que normalmente son causados por intereses economicos ajenos y que solo resultan un gasto innecesario de recursos y vidas (y vamos, que hay muchos que van a esos conflictos porque ahi es donde se forra un militar)
y luego seguimos con que si quieres puedes acabar en la guardia civil o en algun cuerpo policial. a ver, desgraciadamente los cuerpos policiales hoy en dia son necesarios, pero es igual de cierto que estan podridos por dentro (todo el mundo tiene historias sobre "encontronazos" con algun cuerpo policial que ha acabado de manera "peculiar"), además de que muchos de sus integrantes se creen superiores a los simples viandantes solo por llevar una placa de mierda
me podria explicar mejor, pero vamos, que ni me gusta el ambiente militar, ni respeto a las fuerzas armadas ni a ningun cuerpo policial actual de españa, exceptuando algun cuerpo de policia municipal, aunque en todos los sitios cuecen habas _________________
Registr.: Jan 30, 2005 Mensajes: 4690 Ubicación: mieres,asturias
Publicado: Dom Oct 12, 2008 11:15 pmAsunto:
Y la razón de que una institución de ayuda como son las ffaa,te cause la misma impresión que un líder radical ultraderechista es?
Sigo diciendo que estáis equivocados en lo que decís,por desconocimiento mas que nada.
La gente escucha ejercito y se le viene a la cabeza las películas que ve en la TV sobre matanzas u holocaustos,o simplemente relaciona los conflictos actuales con el ejercito directamente.
No lo ve como un empleo mas,en el que hay tanto fusileros como soldadores de chapa,músicos,cocineros,administrativos,paracaidistas o bomberos por decir algunos...
Las ffaa son mas de lo que se ve en el desfile.
Una institución que esta ahí para ofrecer trabajo y cobijo tanto a españoles como a nacionalizados VOLUNTARIOS,que se limita a seguir ordenes directas de organismos internacionales,ayuda a DIARIO a ciudadanos del mundo(no pegando tiros precisamente) y ademas de todo eso,te permite promocionar y ascender tanto si decides hacer carrera militar como si decides que te convaliden los títulos en la vida civil.
Una institución que esta por debajo de tratados internacionales y que tiene por encima a los jefes de estado,que son los que deciden.
Y te merece el mismo respeto que un líder ultraderechista de la vieja escuela?
Mira,chico,no tiene sentido eso que dices.Pero lo respeto.
Ojala nunca llegue el día en el que os tengáis que dar cuenta a la fuerza del bien que hacen las ffaa a este país,prefiero aguantar 1000 comentarios ignorantes(no va por vosotros necesariamente)a que llegue ese día. _________________ ɐǝl ol ǝnb lǝ oloƃuoɯ
Registr.: Jan 30, 2005 Mensajes: 4690 Ubicación: mieres,asturias
Publicado: Dom Oct 12, 2008 11:31 pmAsunto:
Pero yo esque os leo y veo opiniones muy subjetivas "que si la gente que conozco" "que si los policías son corruptos"
Eso lo sabe todo el mundo,es algo que se lleva diciendo desde que existen esos cuerpos.
Es mas,y te voy a dar mas datos de los que quisiera,yo opino exactamente igual a ti,tengo clarisimo que un alto numero de gente que promocione conmigo va a ser lo opuesto a mi personalidad,pero no por ello puedo declararme revolucionario y echar pestes de una institución porque no te caigan bien los tíos que has conocido.
Es como si(y esto en un foro de música viene de perlas)dijera que los alternativos no me merecen ningún respeto porque conozco a un par que van de intelectuales del S XXI y no me caen bien,cuando a lo mejor hay 1001 alternativos que están luchando por ejemplo,para que el emule,las DD y la música en directo siga existiendo.Algo de lo que tu te estas beneficiando.Es un ejemplo forzado pero sirve.
Me parece de patio de colegio,ionpa,que digas que "normal que vayan a salvar catástrofes,algo tienen que hacer!" cuando son gente voluntaria!!
Podrían estar cobrando lo mismo en un despacho de administrativo o en un destino fácil,pero NO!Ellos han escogido ser eso y les debes mucho(quizás tu no,porque tus montes o tus playas o tu misma casa no corre peligro,pero tiempo al tiempo).
Y forrarse?forrarse?Un soldado es mileurista(depende de su situación en la península se sobrepasan los 1000,pero son excepciones como el país vasco o ceuta y melilla).
La compensación económica que reciben en misiones humanitarias si es alta,pero a costa de mucho mucho sufrimiento,psicológico sobretodo.
Según palabras de militar,la gente que viene al ejercito por dinero,acaban llendose los primeros.
Ademas,habría que tratar el tema de si compensa cobrar ese dinero a cambio de incluso,tu propia vida o de tu integridad física/psicológica.
*Si a alguien le interesan los sueldos no me importa mandarle un privado con mas información,aunque no es difícil encontrarlo por internet.
Si se les tiene respeto a los camilleros que salvaron a tu tío del accidente que tuvo,o a los rescatadores de los supervivientes del accidente de barajas,las ffaa no tienen porque ser menos y menos aun separarlas de esto por ideologías propias.
Lo de los mandos,pues hay de todo,hay gente que aun tiene presente que solo hace 20 tantos años teníamos un caudillo y otros que rechazan esa creencia.
El otro día leí una entrevista de un alto mando que abandono una cena de navidad con mas "colegas" de profesión por las opiniones que allí se vertían,que fueron tan graves que el alto mando que las soltó,abandono el cargo(desconozco si forzadamente).
Lo de gastar dinero y perder vidas en conflictos que no son nuestros,son la parte negativa de tener de aliado a naciones que se mueven por intereses poco limpios,pero aunque no sean tan evidentes,nosotros también sacamos bastante a favor de esas relaciones.
Me imagino una nación sin aliados de poder y con grandes intereses(políticos,económicos,geográficos...)y no me puedo imaginar el asedio que sufriría,no literalmente claro está...
Otra cosa es de donde viene la orden de ir a esas guerras que no son nuestras.
Y otra curiosidad,de 16 muertos en un año de fuerzas del estado en acto de servicio,4(creo recordar)han recibido muerte dentro de nuestras fronteras y a manos de "españoles".Un 25% !
Por cierto,no tengo intención de acabar en alguna fuerza del estado(policía,GC...)lo dije como posible salida,si mi intención fuera esa hubiera oposicionado para ello,no para las ffaa. _________________ ɐǝl ol ǝnb lǝ oloƃuoɯ
hombre, una opinion personal siempre sera subjetiva y normalmente estara basado en hechos subjetivos, ademas ya he dicho que esa era parte de mis razones
lo que he dicho sera de patio de colegio, pero es que yo lo veo asi, y ya que parte de mis impuestos se van al ejercito, prefiero verlos en ese tipo de actividades que haciendo el subnormal por el extranjero (sea pegando tiros a talibanes o estrellando un jak-42)
esta claro que tener aliados importantes esta bien, pero muchas veces el precio que hay que pagar es demasiado alto, ademas llevamos unos cuantos años que españa y estados unidos no son coleguillas, y no veo que haya cambiado mucho el panorama desde que se sacaron los efectivos desplegados en iraq (aparte de que exista una crisis mundial, pero eso es otra historia)
y que quieres que te diga, yo entiendo que quieran ir a apagar incendios o recoger fuel, supongo que sera para escapar un poco de la monotonia que puede suponer una jornada en el ejercito cuando ya llevas un tiempo ahi y estas acomodado (esto lo digo desde la ignorancia, claro esta, pero yo creo que es un aliciente ir a recoger chapapote o arreglar un puente)
además mas de patio de colegio me parece decir que conoces a gente que critica a las ffaa y luego lleva una cami del che o aceptan la guerra de guerrillas, cuando en mi opinion no tienen absolutamente nada que ver
y me mantengo en mis trece de que la gente que va a por ejemplo afganistan se va para forrarse, por lo mismo que has dicho tu, porque todos sabemos que un soldado que no esta de mision es mileurista, pero como tu has dicho, "La compensación económica que reciben en misiones humanitarias si es alta,pero a costa de mucho mucho sufrimiento,psicológico sobretodo.". hay mucha gente corta de miras que ve dinero facil y se mete ahi a saco para ganar pasta pensando que sera facil pero que luego no es lo que creian, pero se han metido por la pasta y punto (lo de los sueldos no es necesario, un compañero de curro me estuvo contando que si no le iba bien en el curro se meteria en el ejercito para irse a alguna mision, que ahi pagaban bien)
y oye, por mucho que puedan venir a apagar un incendio a mi pueblo, voy a seguir sin respetar ese cuerpo que se ha paseado por varios pueblos sin ser bien recibidos ni tener ningun permiso, solo porque al gobierno le apetecia exhibir su poderio (tocando los cojones al personal, claro), supongo que voluntariamente (y no veo que por respetar a alguien que trabaje de camillero o enfermero tenga que respetar a un militar)
P.D.: hay muchisimos alternativos que tambien me parecen basura _________________
Registr.: Jan 30, 2005 Mensajes: 4690 Ubicación: mieres,asturias
Publicado: Lun Oct 13, 2008 1:23 amAsunto:
Bueno pues ya ha quedado claro que era tu opinión y un punto de vista subjetivo,y ahí no entro,cada uno es cada uno y yo no trabajo en ninguna oficina de reclutamiento para andar "vendiendo" las ffaa al foro XD.
En términos generales tenemos opiniones muy parecidas aun hay cosas que no me cuadran pero tampoco me voy a molestar mucho XD.
En cuanto a lo del che,es demasiado largo de explicar,pero vamos,hay gente que lleva sus camisetas y no sabe lo que es un guerrillero,eso si,rechazan todo tipo de violencia y al ejercito por supuesto.Lo llevan porque es la revolución. _________________ ɐǝl ol ǝnb lǝ oloƃuoɯ
Registr.: Feb 16, 2004 Mensajes: 4091 Ubicación: En una cárcel llamada democracia
Publicado: Lun Oct 13, 2008 11:08 amAsunto:
julius escribió:
Y la razón de que una institución de ayuda como son las ffaa,te cause la misma impresión que un líder radical ultraderechista es?
¿En qué mundo vives tío? Pregunta en Afganistán, Irak, Kosovo, qué ayuda presrtan las fuerzas armadas. Claro, en los anuncios de la tele te sale un niño africano muy feliz porque un señoir con pistola le ha dado una tableta de chocolate. NO van a poner las fotos de un cuerpo mutilado por la explosión de un tomahawk y te van a decir: ¡éste es tu trabajo!.
¿Cuál ha sido DURANTE TODA LA HISTORIA la función del ejército? ¿Al servicio de quién han estado? ¿Defienden mis intereses y los de la población en general?
Con esto de la crisis... ¿Cuál sería el papel del ejército si, por ejemplo, llegáramos a una situación como Argentina hace 8 años y hubiera un corralito?Si la gente saliera a la calle a protestar por lo que es suyo, a luchar por sus intereses, si se ocupan fábricas, si hay manifestaciones masivas, si la gente se cuestiona todo el sustema desde arriba... ¿Quién acude a poner orden? Que a estas alturas haya gente que se crea que la función del ejército (todavía si me dijeran de la policía no sería tan evidente pero vaya) es AYUDAR, me parece surrealista. El ejército es igual que siempre, cumple las mismas funciones que ha cumplido siempre y no hay más que echar un vistazo al mundo, a las zonas "en conflicto" o "necesitadas de ayuda" para ver que casualmente son zonas de gran interés geoestrategico, petrolífero...
Que alguien como tú acabe en las ffaa pues, egoístamente, casi me parece bien, prefiero que seas tú a un fascista sin cerebro como el que tuve la mala suerte de cruzarme en el autobús la semana pasada. Pero al menos, si vas simplemente por el tema del trabajo, no andes tragandote toda la MENTIRA de que el ejército está ahí para hacer un bien a la sociedad. _________________ Corporate insects destroy our planet
http://www.youtube.com/watch?v=ONZ8eMrYFMg
Registr.: Feb 11, 2004 Mensajes: 2957 Ubicación: Sevilla
Publicado: Lun Oct 13, 2008 11:28 amAsunto:
Estoy completamente de acuerdo con que el ejército no es una ONG, el ejército está para defenderse matando y los gobiernos actuales se lo están cargando; lo están convirtiendo en una ONG muy cara. Si no se lo quiere se quita, pero tenerlo pa ná...
Por otra parte a mí tampoco me merecen ningún respeto los seguros... hasta que los necesite. _________________ ¿Por qué justo a mí tenía que tocarme ser yo?
Registr.: Jan 30, 2005 Mensajes: 4690 Ubicación: mieres,asturias
Publicado: Lun Oct 13, 2008 1:26 pmAsunto:
Pero es que a mi no hace falta que me convenzáis de nada XD
Se quien soy yo,y ahora que estoy dentro,se quienes son ellos PUNTO.
Se donde esta la linea que separa mi persona de la institución,eso ya es mucho viendo cierta gente que pulula por ahí.
No me creo la mentira de nadie,ni la de ellos ni la tuya(o la de los que han hablado en este post con tu mismo punto de vista)que dista tanto de la realidad como la de los vídeos de tve,con todo el respeto del mundo te lo digo.
Ni tanto ni tan calvo,yo sigo pensando que habláis muy a la ligera y que no comprendéis del todo la función del ejercito en la actualidad.
Tenéis vuestra propia visión de lo que suponen las ffaa y es igual de respetable que cualquier otro punto de vista.
A quien habría de creer?A los que gritan que el ejercito sobra y que es un gasto innecesario o a los que ensalzan a los soldados y los ven como los salvadores de la patria?
Sinceramente,a nadie.
Para algo tengo mi propia visión del mundo y mis creencias,que junto con los conocimientos que voy recolectando forman mi opinión,igual de valida que la de mi vecino.
Otra cosa ya seria entrar en lo que consideras tu ayuda.
Para mi,eso que tu te tomas a la ligera(la tableta de chocolate)ya es ayudar;tomarse la molestia de ofrecerse voluntario para irse lejos de casa a patrullar y dar tabletas de chocolate a niños por muchos intereses económicos que tengan las NACIONES implicadas,es cuanto menos digno de ser respetado(digo digno,no que debe ser respetado).
Otro tema bastante interesante a tratar seria la metodología y la actuación de NUESTRO ejercito en conflictos armados,en los que creo recordar,nunca hemos entrado directamente,formamos parte de la comisión que se encarga de restablecer el orden y formar un gobierno provisional(y sus instituciones,juzgados,policía...)tras el conflicto,ademas de ofrecer ayuda humanitaria.
Fácilmente comprobable en cifras de muertos,16 en un año desplegados en casi una treintena de países "conflictivos" de los cuales 1/4 han recibido muerte en territorio nacional y otro tanto en maniobras.
Compáralo con cifras estadounidenses,por ejemplo.
Y tanto muertos "nuestros" como muertos asesinados por los "nuestros",que no sera un numero muy escandaloso seguro.
Las ffaa se encuentran en muchísimos países del mundo en misiones de rehabilitación/AYUDA/paz,otra cosa es lo que conozcáis vosotros y lo que salga por la TV,porque vende.
A ti te sonaran irak,afganistan,el libano y 2 o 3 mas,porque han salido en la tele o en los diarios y ves lo chungo que esta el tema y que se mueren niños.
Las fuerzas armadas ya no son lo mismo que en el S.XIX ni si quiera las de la mili de 1500 pesetas,hoy en día las ffaa son un destino con gran proyección laboral en casi todos los campos y en el que ademas,puedes sentirte realizado por haber dado un servicio a la comunidad,sea apagando un fuego o mutilando niños( )
Sois libres de no respetar.
Yo también me sentiría cojonudamente criticando que se yo,al gremio de hosteleros por poner precios excesivos,sin preocuparme el porque de esos precios y metiendo en el mismo saco a todos los hosteleros.
Pero intentad dar vuestra opinión objetiva.
Ya he dicho que mi opinión no dista mucho de la vuestra,pero los datos y la realidad están ahí.
Ni tanto,ni tan calvo.
Y con este van ya un porron de tostonazos en un mismo hilo y todos diciendo lo mismo... _________________ ɐǝl ol ǝnb lǝ oloƃuoɯ
Registr.: Feb 16, 2004 Mensajes: 4091 Ubicación: En una cárcel llamada democracia
Publicado: Lun Oct 13, 2008 3:04 pmAsunto:
Espero que no nos des la razon cuando te hayan mandado a ninguna mision humanitaria... Por lo general, parece que la gente no está muy agradecida...
Tampoco espero verte al otro lado de las barricadas... Mi tirachinas no tendrá piedad de ti y tu fusil de asalto. _________________ Corporate insects destroy our planet
http://www.youtube.com/watch?v=ONZ8eMrYFMg
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